晴天对我跟帖的回复 我看过了<font face="Verdana"> 和我的观点好象并没有冲突 只是 我们所阐述的侧重点不同</font>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>心帆远影</i>在2009-5-8 8:14:14的发言：</b><br/>晴天对我跟帖的回复 我看过了<font face="Verdana"> 和我的观点好象并没有冲突 只是 我们所阐述的侧重点不同</font> </div>
<p> </p>
<p><font face="Verdana" color="#ff00ff" size="3"><strong>声明：以下内容谢绝一切未经作者本人同意、授权的转载、刊登、复制、修改、使用。<br/></strong></font></p>
<p><font color="#0000ff" size="3"><strong>呵呵当然有不同</strong></font></p>
<p><font color="#0000ff" size="3"><strong>以下几点不是侧重点的问题，而是原则上的误解：</strong></font></p>
<p> </p>
<p><font size="3">1、“<font face="Verdana">我说的 是就这个填词而言的前提 对于所选曲而言 这个词 只不过是依这个曲子的 节奏 曲调和其音乐而写的一个独立的词而已 就像填写古词体 选用了一个定式词牌一样 内容的表现形式 词作的风格都是词人自己的事 和词牌的选取是什么 没有太大的关系 </font>只要这个填词 不用于制作成歌曲 即便自己或他人偶尔一唱 也不构成对所选曲子的侵权 同时 如果是得到了曲作者及最终曲版权执有者的授权使用 就是制作成歌曲了 也同样是合法的原创地位 <font color="#ff00ff"><font color="#000000">”</font></font></font></p>
<p><font color="#ff00ff" size="3"></font> </p>
<p><font size="3"><font color="#ff00ff"><strong>——这段话，有点混淆概念。</strong></font></font></p>
<p><strong><font color="#ff00ff" size="3"></font></strong> </p>
<p><strong><font color="#ff00ff" size="3">歌词是填词而来还是写词而来，这是创作的方法问题，</font></strong><strong><font color="#ff00ff" size="3">也就是歌词作品的产生形式问题。</font></strong></p>
<p><strong><font color="#ff00ff" size="3"></font></strong> </p>
<p><strong><font color="#ff00ff" size="3">歌词的使用是否和填词的原版歌曲扯上关系，这是歌词的作品的使用方式问题。</font></strong></p>
<p><strong><font color="#ff00ff" size="3"></font></strong> </p>
<p><strong><font color="#ff00ff" size="3">歌词作品的产生形式和使用方式是两个根本不同的事情，二者不能混为一谈。</font></strong></p>
<p><strong><font color="#ff00ff" size="3"></font></strong> </p>
<p><strong><font color="#ff00ff" size="3"></font></strong> </p>
<p><font size="3"><font color="#ff00ff"><strong>如果单独的阅读、使用这个歌词或者另外谱曲，那这个歌词可以说是原创。但是，只要在使用上和填词的原版歌曲扯上关系，那这个歌词就是改编词，不能说是原创，<font color="#0000ff">改编词、改编曲都没有独立的版权可言。</font><strong><font color="#ff0000">（</font><font color="#ff0000">注意：这里</font><font color="#ff0000">说的单独是指歌词在使用上和原版歌曲没有任何关系。 </font></strong></strong></font></font></p>
<p><font size="3"><strong></strong></font> </p>
<p> </p>
<p> </p>
<p><font size="3">2“ 如果是得到了曲作者及最终曲版权执有者的授权使用 就是制作成歌曲了 也同样是合法的原创地位 这个填词的本身 她自始至终都没有侵害任何别人的权益 和所谓的所选歌曲原歌词的作者更是一点关系都没有 [要是他没有买断曲终身使用权的话] 买断曲终身使用权的词作者除外 不在此例”</font></p>
<p><font color="#ff00ff" size="3"></font> </p>
<p><font style="BACKGROUD-COLOR: #ffffff" color="#ff00ff" size="3"><strong>——只要在使用上和填词的原歌曲扯上关系，</strong></font></p>
<p><font style="BACKGROUD-COLOR: #ffffff" color="#ff00ff" size="3"><strong>那这个歌词就是改编词，不能说是原创。</strong></font></p>
<p> </p>
<p><font style="BACKGROUD-COLOR: #ffffff" color="#ff00ff" size="3"><strong>既然是改编词，</strong></font><font style="BACKGROUD-COLOR: #ffffff" color="#ff00ff" size="3"><strong>那就是说重新填词的行为视为对原版歌词的改编，</strong></font></p>
<p><font style="BACKGROUD-COLOR: #ffffff" color="#ff00ff" size="3"><strong>这个行为当然和原版歌词作者有非常密切的关系</strong></font></p>
<p><font style="BACKGROUD-COLOR: #ffffff" color="#ff00ff" size="3"><strong>当然要得到原版歌词作者的同意和授权，</strong></font></p>
<p><font style="BACKGROUD-COLOR: #ffffff" color="#ff00ff" size="3"><strong>这不止是道德问题。认真说还是法律问题，</strong></font></p>
<p><font style="BACKGROUD-COLOR: #ffffff" color="#ff00ff" size="3"><strong>法律规定，</strong></font></p>
<p><font style="BACKGROUD-COLOR: #ffffff" color="#ff00ff" size="3"><strong>原创作者拥有保护作品完整权，即保护作品不受歪曲、篡改的权利，</strong></font></p>
<p><font style="BACKGROUD-COLOR: #ffffff" color="#ff00ff" size="3"><strong>改编他人作品必须得到作者的授权许可，否则，就是侵权。</strong></font></p>
<p><strong><font color="#ff00ff" size="3"></font></strong> </p>
<p><strong><font color="#ff00ff" size="3"></font></strong> </p>
<p><strong><font color="#ff00ff" size="3">这点和歌词作者是否买断曲的终身使用权，没有关系，</font></strong></p>
<p><strong><font color="#ff00ff" size="3">因为歌曲已经正式发布，词曲是作为一个完整的整体来看待的。</font></strong></p>
<p><strong><font color="#ff00ff" size="3"></font></strong> </p>
<p><strong><font color="#ff00ff" size="3"></font></strong> </p>
<p><font color="#0000ff" size="3"></font><font style="BACKGROUD-COLOR: #ffffff"> </font></p>
<p><font size="3">3“至于把依曲填词 归类为 二度创作 哈哈 我个人认为 纯属于无稽之谈 依曲填词的创作 对于填词作品本身的定性 绝对是一度创作 是绝对原创作品 她绝对没有任何抄袭别人成果和非法占有别人成果的实质性特征”</font></p>
<p><font size="2"></font> </p>
<p><font color="#ff00ff" size="3"><strong>——对歌曲而言，词曲是不可分割的整体的一部分。</strong></font></p>
<p><font color="#ff00ff" size="3"><strong>歌曲的二次创作，是指在原版歌曲的基础上进行歌词或者曲子的改编，</strong></font></p>
<p><font color="#ff00ff" size="3"><strong>哪怕最后出来的歌词或曲子和原版词曲看起来毫无瓜葛，</strong></font></p>
<p><font color="#ff00ff" size="3"><strong>只要在使用上和原版歌曲扯上关系，其性质依然是改编。</strong></font></p>
<p><br/><font color="#ff00ff" size="3"><strong>至于抄袭，和改编是不同的两回事</strong></font></p>
<p><strong><font color="#ff00ff" size="3"></font></strong> </p>
<p><font color="#ff00ff" size="3"><strong>抄袭是指窃取他人的作品当作自己的。包括完全照抄他人作品和在一定程度上改变其形式或内容的行为。</strong></font></p>
<p><font color="#ff00ff" size="3"><strong></strong></font> </p>
<p><font color="#ff00ff" size="3"><strong><font face="Verdana">著作权法所称抄袭、剽窃，是同一概念，指将他人作品或者作品的片段窃为己有。 </font></strong></font></p>
<p><strong><font color="#ff00ff" size="3"></font></strong> </p>
<p> </p>
<p><font face="Verdana"></font> </p>
<p><font color="#ff00ff" size="3"><strong></strong></font> </p>
[此贴子已经被作者于2009-5-9 4:10:26编辑过]
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">
<p><font size="3"><font color="#ff00ff"><strong><strong><font color="#ff0000"></font></strong></strong></font></font></p>
<p> </p>
<p> </p>
<p><font size="3">2“ 如果是得到了曲作者及最终曲版权执有者的授权使用 就是制作成歌曲了 也同样是合法的原创地位 这个填词的本身 她自始至终都没有侵害任何别人的权益 和所谓的所选歌曲原歌词的作者更是一点关系都没有 [要是他没有买断曲终身使用权的话] 买断曲终身使用权的词作者除外 不在此例”</font></p>
<p><font color="#ff00ff" size="3"></font> </p>
<p><font style="BACKGROUD-COLOR: #ffffff" color="#ff00ff" size="3"><strong>——只要在使用上和填词的原歌曲扯上关系，</strong></font></p>
<p><font style="BACKGROUD-COLOR: #ffffff" color="#ff00ff" size="3"><strong>那这个歌词就是改编词，不能说是原创。</strong></font></p>
<p> </p>
<p><font style="BACKGROUD-COLOR: #ffffff" color="#ff00ff" size="3"><strong>既然是改编词，</strong></font><font style="BACKGROUD-COLOR: #ffffff" color="#ff00ff" size="3"><strong>那就是说重新填词的行为视为对原版歌词的改编，</strong></font></p>
<p><font style="BACKGROUD-COLOR: #ffffff" color="#ff00ff" size="3"><strong>这个行为当然和原版歌词作者有非常密切的关系</strong></font></p>
<p><font style="BACKGROUD-COLOR: #ffffff" color="#ff00ff" size="3"><strong>当然要得到原版歌词作者的同意和授权，</strong></font></p>
<p><font style="BACKGROUD-COLOR: #ffffff" color="#ff00ff" size="3"><strong>这不止是道德问题。认真说还是法律问题，</strong></font></p>
<p><font style="BACKGROUD-COLOR: #ffffff" color="#ff00ff" size="3"><strong>法律规定，改编他人作品必须得到作者的授权许可，否则，就是侵权。</strong></font></p>
<p><strong><font color="#ff00ff" size="3"></font></strong> </p>
<p><strong><font color="#ff00ff" size="3"></font></strong> </p>
<p><strong><font color="#ff00ff" size="3">这点和歌词作者是否买断曲的终身使用权，没有关系，</font></strong></p>
<p><strong><font color="#ff00ff" size="3">因为歌曲已经正式发布，词曲是作为一个完整的整体来看待的。</font></strong></p>
<p><strong><font color="#ff00ff" size="3"></font></strong> </p>
<p><strong><font color="#ff00ff" size="3"></font></strong> </p>
<p><font color="#0000ff" size="3"></font><font style="BACKGROUD-COLOR: #ffffff"> </font></p></div>
<p>这个大多数情况下应该不是得到原词作者的同意，而是得到词曲版权拥有人的同意，无论买断还是不买断，一般在用作商业的前提下歌曲的词曲版权在买家手里，而无需得到词作者同意，因为当初词曲买卖合同里一般都有改编权的条款，也有条款著名不让改编或者改编须征得原词人或曲人同意的，但这种情况很少，有些有个性的词曲作者或者大牌创作人会坚持。</p>
<p>其他的您都分析的挺对。还有就是改编词的权利可能不是一次性，这个有点复杂，要看具体情况，比如国语版先出来，粤语版难道就是一次性的，以后收入都归国语版？我估计这个有点悬。</p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>最后的探戈</i>在2009-5-9 2:16:02的发言：</b><br/>
<p>这个大多数情况下应该不是得到原词作者的同意，而是得到词曲版权拥有人的同意，无论买断还是不买断，一般在用作商业的前提下歌曲的词曲版权在买家手里，而无需得到词作者同意，因为当初词曲买卖合同里一般都有改编权的条款，也有条款著名不让改编或者改编须征得原词人或曲人同意的，但这种情况很少，有些有个性的词曲作者或者大牌创作人会坚持。</p></div>
<p> </p>
<p><font face="Verdana" color="#ff00ff" size="3"><strong>声明：以下内容谢绝一切未经作者本人同意、授权的转载、刊登、复制、修改、使用。</strong></font></p>
<p> </p>
<p><font color="#0000ff" size="3"><strong>呵呵你可能没看仔细，</strong></font></p>
<p><font color="#0000ff" size="3"><strong>我们讨论的是重新填词之后整个歌曲里面新歌词的性质</strong></font></p>
<p><font color="#0000ff" size="3"><strong>说的是</strong></font><font color="#0000ff" size="3"><strong>原创歌曲还处于首发版本已经发布但是还没出版也没销售的阶段</strong></font></p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3"></font></strong> </p>
<p><font color="#0000ff" size="3"><strong>因为如果歌曲已经出版，</strong></font></p>
<p><font color="#0000ff" size="3"><strong>根本就不需要再讨论重新填词的后的整个歌曲是否原创</strong></font></p>
<p><font color="#0000ff" size="3"><strong>明摆着就是属于填词翻唱</strong></font></p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3">新填的歌词性质在整个歌曲里面只能是改编词</font></strong></p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3"></font></strong> </p>
<p><font color="#0000ff" size="3"><strong>那肯定还是要得到正式出版歌曲的原版作者和版权所有人的授权的，</strong></font></p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3">这里说的版权所有人一般是唱片公司，因为唱片公司拥有歌曲的邻接权</font></strong></p>
<p> </p>
<p><font color="#0000ff" size="3"><strong>当然假如词曲版权已经全部转给唱片公司，</strong></font></p>
<p><font color="#0000ff" size="3"><strong>同时转让权利合同没有注明改变歌词必须经原版作者同意的前提下</strong></font></p>
<p><font color="#0000ff" size="3"><strong>那就是单纯经唱片公司授权，</strong></font></p>
<p><font color="#0000ff" size="3"><strong>因为唱片公司在这时行使的权利其实等于是词曲作者的著作权以及邻接权所有人的权利。</strong></font></p>
<p><strong><font color="#0000ff"> </font></strong></p>
<p><strong><font color="#0000ff"> </font></strong></p>
<p><font color="#0000ff" size="3"><strong>你说的应该是内地一次卖断歌曲的情况，目前内地的市场是比较乱，所以如你所言具体看合同的条款。</strong></font></p>
<p><font size="3"></font><strong><font color="#0000ff"> </font></strong></p>
<p><font size="3"></font><strong><font color="#0000ff"> </font></strong></p>
<p><strong><font color="#0000ff"> </font></strong></p>
<p><strong><font color="#0000ff"> </font></strong></p>
[此贴子已经被作者于2009-5-9 3:57:32编辑过]
上面打了一段话，我觉得还是没说清，改编权应该意思是在原词基础上改编，但署名权不变的。但我们讨论的似乎是连词与署名一起换掉，其实这种情况还是比较多的，大多词人拿到钱后不会计较，爱用不用，反正钱到手了，不会有人和钱过不去，呵呵。国内很多卖到港台的词曲都换词，比如周笔畅的新歌。林夕也填了很多原来有词的曲。但确实有这样的大牌，合同里注明不能换，改编都要事先同意或者不能改，甚至只能给某某某唱，呵呵，有，但比较少见。
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>最后的探戈</i>在2009-5-9 2:16:02的发言：</b><br/>
<p> </p>
<p>还有就是改编词的权利可能不是一次性，这个有点复杂，要看具体情况，比如国语版先出来，粤语版难道就是一次性的，以后收入都归国语版？我估计这个有点悬。</p></div>
<p> </p>
<p><font face="Verdana" color="#ff00ff" size="3"><strong>声明：以下内容谢绝一切未经作者本人同意、授权的转载、刊登、复制、修改、使用。<br/></p></strong></font>
<p> </p>
<p><font color="#0000ff" size="3"><strong>改编词没有独立的版权，只有一次性的改编费，关于这点是咨询过版权公司专业人士的，国际惯例的确如此处理。出发点是保障原版作者权益，鼓励创作新的原创作品。</strong></font></p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3"></font></strong> </p>
<p><font color="#0000ff" size="3"><strong></strong></font> </p>
<p><font color="#0000ff" size="3"><strong>所以有的歌手会同时发布国语粤语专辑，或者在法定认可的时间内先后发布两种语言的专辑，这样做就是为了保障作者的权益。</strong></font></p>
<p><font color="#0000ff" size="3"><strong></strong></font> </p>
<p><font color="#0000ff" size="3"><strong>（这里说的法定认可时间指当地法律认同的例如多少天内在相同或不同地区先后出版视为同时出版。 </strong></font></p>
<p><font color="#0000ff" size="3"><strong></strong></font> </p>
<p><font color="#0000ff" size="3"><strong>除了同时出版这种特殊情况，一般情况下，对于出版歌曲来说，原版歌曲永远只有一个。</strong></font></p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3"></font></strong> </p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3"></font></strong> </p>
<p><font color="#0000ff"></font> </p>
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>最后的探戈</i>在2009-5-9 2:36:14的发言：</b><br/>上面打了一段话，我觉得还是没说清，改编权应该意思是在原词基础上改编，但署名权不变的。但我们讨论的似乎是连词与署名一起换掉，其实这种情况还是比较多的，大多词人拿到钱后不会计较，爱用不用，反正钱到手了，不会有人和钱过不去，呵呵。国内很多卖到港台的词曲都换词，比如周笔畅的新歌。林夕也填了很多原来有词的曲。但确实有这样的大牌，合同里注明不能换，改编都要事先同意或者不能改，甚至只能给某某某唱，呵呵，有，但比较少见。 </div>
<p><font face="Verdana" color="#ff00ff" size="3"><strong></strong></font> </p>
<p><font face="Verdana" color="#ff00ff" size="3"><strong></strong></font> </p>
<p><font face="Verdana" color="#ff00ff" size="3"><strong></strong></font> </p>
<p><font face="Verdana" color="#ff00ff" size="3"><strong>声明：以下内容谢绝一切未经作者本人同意、授权的转载、刊登、复制、修改、使用。</strong></font></p>
<p><strong><font color="#ff00ff" size="3"></font></strong> </p>
<p><font color="#0000ff" size="3"><strong>你说的这种情况，的确不少， 因为对于买了歌曲的港台公司来说，歌曲等于是还没定稿，他们作为新的版权所有人重新邀词用作出版。</strong></font></p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3"></font></strong> </p>
<p><font color="#0000ff" size="3"><strong>假如香港词人填了歌词然后出版了，国际上就是认可了香港词人的这个版本为原版歌曲，再有人填词就是改编词了。</strong></font></p>
<p><font color="#0000ff" size="3"><strong></strong></font> </p>
<p><font color="#0000ff" size="3"><strong>甚至本身是先有国语歌词的，国语版沿用原来的国语歌词，但是如果粤语版先发行的话，国语歌词也只能当作改编词，国语词作者只能拿到改编词费用，对于一些不出名的作者来说，也是常有的事情，除非他有版权代理公司维护权益，为他争取同时出版。</strong></font></p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3"></font></strong> </p>
[此贴子已经被作者于2009-5-9 4:00:54编辑过]
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>最后的探戈</i>在2009-5-9 2:36:14的发言：</b><br/>上面打了一段话，我觉得还是没说清，改编权应该意思是在原词基础上改编，但署名权不变的。但我们讨论的似乎是连词与署名一起换掉，其实这种情况还是比较多的，大多词人拿到钱后不会计较，爱用不用，反正钱到手了，不会有人和钱过不去，呵呵。国内很多卖到港台的词曲都换词，比如周笔畅的新歌。林夕也填了很多原来有词的曲。但确实有这样的大牌，合同里注明不能换，改编都要事先同意或者不能改，甚至只能给某某某唱，呵呵，有，但比较少见。 </div>
<p><font face="Verdana" color="#ff00ff" size="3"><strong></strong></font> </p>
<p><font face="Verdana" color="#ff00ff" size="3"><strong>声明：以下内容谢绝一切未经作者本人同意、授权的转载、刊登、复制、修改、使用。</strong></font></p>
<p> </p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3">你说的那个改编是狭义的吧？</font></strong></p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3"></font></strong> </p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3">狭义的改编其实也看具体情况，</font></strong></p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3">例如编剧将小说改成电影剧本，也是署编剧自己的名字啊</font></strong></p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3"></font></strong> </p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3">针对歌词来说，狭义的改编其实是部分修改，一般是采取增加修改者的署名的做法</font></strong></p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3">当然也有改动极少的，相当于微小调整，那个就不署名了</font></strong></p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3"></font></strong> </p>
<p> </p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3"></font></strong> </p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3"></font></strong> </p>
<h1>填词的定义</h1>
<div id="lemmaContent">
<div class="bpctrl"></div> 1.作词初称为“曲子词”，了解音乐的词人按照<a href="http://baike.baid.com/view/385417.htm" target="_blank">乐谱</a>的音律节拍来写词，称为填词或倚声。2.作词。唐宋人作词，初无定式，多自己谱曲，亦可改动旧调创制新调。后人作词，须按照已有词牌之字句定额﹑声韵安排等格式，故称填词。 3.元明以来曲剧，亦须按曲牌选用字词，进行创作，故亦称填词。<br/>
<div class="spctrl"></div> 填词是指人们依照音乐或格律，填写能依声诵唱的词。由于“词”在古今有所不同，因此“填词”亦可以按所填的“词”是古或今而分类。但不论是哪种词，填词都是依声填写字句的文学创作。</div>
<p>就填词说填词 就是 填词也是原创文学词的一种门类</p>
<p>其他都是歧解</p>